夏浔说得有理有据，众人一时找不出可以反驳的道理，雒佥见场面有些冷下来，便咳嗽一声，又道：“那这屯田之制，与军户改革，又有什么关联”
夏浔若有深意地瞟他一眼，说道：“雒尚书，我方才已经说过了，要做到这一点，军屯得改成民屯，部分身在军籍者，就得划归民籍，这就必然要提到军户制度的变动了。何况，军户制度，也不是通行百世达于边疆，万试万灵的办法。”
夏浔知道触及军队改制，那就是和丘福这班武将叫板了，眼下立国未久，军户制还没有出现重大的弊端，如果把它说得一无是处，或者想一口吃个胖子，在全国改变旧制，阻力太大，恐怕就算能行，也得扯上几年的皮，所以他很明智地把范围固定在辽东。
因为辽东特殊，才需要变革只要能获得通过，就是一个成例。等它在实际操作中较之传统政策彰显出更大活力的时候，朝中并不乏有识之士，皇帝也并非昏匮之君，自然会想到在其它地方施行这个办法。
夏浔甚至给自己拟好了退路，如果不能一步到位，那就军户制和征募兵制掺着来，一地两制，和平演变，不然一下子对全国数百万军队来个大变动，光是裁撤下来改为民户的那些人家的安置就是一个大问题。
夏浔道：“军户制的优点大家都是很清楚的，军户世袭，可以保证兵源，不虞军卒短缺，所以能保持较大规模的军队。同时，若养一支上百万的专业军队，朝廷负担也太重，寓兵于农兵农合一，军费开支比较轻，这些都是它的优势。
而缺点则是，一世为兵，世世为兵，兵家子弟，再无其他出头之路，久而必生怨诽。再则，军户地位过低，尤其是太祖时候所分田地，随着军户家庭子嗣繁衍，渐渐增多，已养不起他们的家人，囿于军籍，他们又无法去做别的营生。”
夏浔扫了众大臣一眼，沉声道：“这一点，无需本人多说，就拿朝廷的统计数字来说事儿，洪武三年的时候，逃亡的军士就达到”
夏浔扫了眼手中记事的笏板，说道：“四万七千九百八十六人，这是朝廷统计并宣布的数字，诸位大人当无异议吧”
这是都是事实，实际上这些年来，军户士兵逃亡事件愈演愈烈，朝廷越来越重视户籍制度，远行要发路引，未尝不是由于这些现象的出现，才需要加强对百姓的流动控制，旁人如何反驳
夏浔道：“故此，臣以为，完全施行军户制，不够妥当。尤其是在辽东，军户多来自于内地，远离故乡，从此却要扎根于彼，生生世世不得再离，军心民心，更加难定。而归附的辽东诸部，不在我大明军籍，永远也不能充为我大明官兵，这也不利于他们为我所用彻底融合的政策。因此在辽东，军户制度应当做些改变”
丘福又问道：“那么，以辅国公之见，辽东军制，该当如何变革”
夏浔口口声声把军制改革限制在辽东，丘福的抵触情绪果然轻了许多，只要夏浔没骑到他的头上指手划脚，只在辽东那一亩三分地上折腾，丘福眼下还是不愿同气势正炽，在皇上跟前愈加受宠的夏浔正面对抗的。
夏浔脸上微微露出了笑容，亢声说道：“考究自先秦两汉，直至如今的建军之策，大致有征兵制府兵制募兵制”
夏浔做足了准备功夫，这一番言谈，从先秦到现在，各种兵制的优缺点都说得一清二楚。
似府兵制那种养兵方法，起源于北魏，本就是少数民族政权闲时牧战时兵的一种养兵之法，唐初以均田制养府兵，将这种制度发扬了光大，可是均田制一破坏，府兵也就烟消云散了，如今根本没有推行的条件。
说来说去，最可用的政策只有募兵和征兵这两种，募兵主要是从东汉开始的，中间被府兵制所取代，到了宋朝再度发扬光大，事实证明也是不成功的。那年头，好男不当兵，东汉和宋朝的募兵制，最终使得兵员素质持续下降，军纪败坏，根本不堪一战。
而征兵制呢在阶级分明的年代，行政实施能力是个大问题，夏浔的解决办法是，主体采用募兵制，部分乘用征兵制的特点，建立精锐常备兵团，同时部分保留军户制，建制上形同于宋朝的禁军和厢军，却又不尽相同。
朱棣起兵靖难时，因为兵员短缺，曾经施行过募兵制，广募北平保定永平三府青壮从军，百姓未必愿意当兵，尤其是那种情况下，实际上就是强制性的征兵，这种兵制在他登基之后才停止。
在实际的历史上，明帝国对于军队建设制度也不是一成不变的，后来土木堡之变，大军丧失殆尽，明景帝就曾招募天下义兵。再往后，如戚继光募兵所建之戚家军，俞大猷募兵所建之俞家军，都堪称劲旅。征募士兵组成的军团战斗力普遍较军户制军团要高得多，这一点不止朱棣清楚，在场武将心里都清楚。
因此，夏浔一说，朱棣就马上了解了这项兵制改革的优劣，不觉大为意动。实际上他现在的主要心理障碍，倒不是对夏浔所倡议的兵制改革有想法，而是担心两点，一是这样做是改变祖制，而眼下，还没有什么影响军队军力的严重情况，需要朝廷做出重大变革，另一点就是军费开支势必要比军户制大得多。
所以，尽管夏浔已将其优点充分阐述，
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